Отправлено: 18.06.10 18:18. Заголовок: ГБО на СТС 4,6

Люди. Скажите, просто интересно. Кто нибудь ставил газовое оборудование на СТС 4,6. Если установить, будет ли какой-нибудь вред для движки?

 Отправлено: 24.12.10 21:53. Заголовок: LeeZooN пишет: буга..

LeeZooN пишет:

цитата:

бугага, тогда форум опять в обморок упадёт

Весь вечер на Арене ГБО vs Аи-95 покупайте билеты .Лучшие места ....при себе иметь свежие аргументы ....

 Отправлено: 24.12.10 22:23. Заголовок: Ghost пишет: Интере..

Ghost пишет:

цитата:

Интересо, нордстар на мазуте хорошо попрёт? Кто будет ставить эксперимент? А то газ как-то не интересно уже. Интересно будет, я вот поставил себе на кадиллак мазутное оборудование...

есть подозрение что Ваща проблема указанная пот ссылке
При нажатии на педаль газа, слышно бульканье спереди. Недавно менял охлаждающую жидкость. Может это и связано с бульканьем? Кто-нибудь знает ,как это устранить? (Сadillac deville dts 2000)
именно из-за мазута.

 Отправлено: 24.12.10 23:33. Заголовок: Comander Shran пишет..

Comander Shran пишет:

цитата:

Ну и какое отношение к ГБО?

вопрос не понят, сформулируйте человеческим языком

цитата:

контрольный ответ в то же место - Гугл неисправен. требуется перепечатка? Кому была интересна чисто теория - все уже прочитали.

Послушайте, командер, вы продолжаете виться ужом на сковородке, это уже изрядно поднадоело. Чистосердечное признание о цикле Карно было бы более уместно. Да, и гугл слабо поможет, тут надо своим мозгом подумать, хоть и совсем чуть-чуть. Хотелось бы услышать односложный ответ о количестве газа, хотя я понимю ваше нежелание отвечать, ведь в прошлый раз вы попались с детонацией.

цитата:

Неужели? от топлива как раз и зависят воздействия. Можно прям сразу набубенить соляры в НС и начать удивляться воздействиям.

точно родственник Валилия... только люди его породы могут так пердеть в муку.

цитата:

Я к тому что - пора начать давать ответы

ну так и начните сами отвечать на вопросы, а не нести ахинею

цитата:

1 против ГБО - обоснование. техническое , (можно без Карно -так на "пальцах" - поймем о чем речь) 2.За ГБО - обоснование, такое же.конкретное.

Я ведь уже обозначил свою позицию по данному вопросу - я ни за и не против ГБО. Я против той брехни, которая доносится со всех сторон о вреде ГБО.

цитата:

По пункту 1 - я привел ссылку и собственно совершенно поддерживаю - это пояснение - Не нАдо .

Эту ссылку? http://www.chiptuner.ru/content/gbo<\/u><\/a>
Так там во первых описано ГБО 2 и 3 поколений, а не 4. Это тоже самое, что сравнить расределённый последовательный впрыск с карбюратором или TBI.
Итак, рассмотрим ИХ выводы:
2a. Бензин распылясь, охлаждает клапана. При работе на газе этого не происходит.
Бензин в виде жидкости попадает на клапана только в MPI (включая TPI) и SFI, во всех остальных бензиновых системах питания клапана обдуваются только газом и впускные клапана от этого не страдают.
Миф развенчан, этот вывод - полная брехня.
2b. Пропан-бутан имеет ОЧ около 105-110, поэтому требует более высокой степени сжатия, "недожатый" газ сгорает медленнее (для этого зажигание корректируют в более раннюю сторону и как следствие - смесь горит дольше) и с более высокой температурой, вызывая перегрев клапанов и седел. Как следствие - сгорание клапана и седла клапана.
Скорость горения смеси определяется не степенью сжатия, а температурой и давлением. Поджигая смесь раньше, мы в ВМТ можем получить нужные условия горения, в частности высокое давление, и смесь догорит вовремя. Т.е. чем раньше мы поджигаем смесь, тем быстрее она сгорит, вплоть до детонации, а в статейке что написано?
Если прочитать ересь из статьи внимательнее - недожатый газ сгорает медленнее и с более высокой температурой, то получается что газ горит дольше и с большей температурой, чем бензин, но доподлинно известно, что теплотворная способность газа ниже, чем у бензина - неувязочка выходит.
2z. При работе на инжекторных системах ОБЯЗАТЕЛЬНА корректировка угла зажигания.
И это причина, почему не стоит ставить ГБО на автомобиль? Я смеялсо во весь голос.

Вы если что-то не понимаете, так спросите или изучите подробнее, а не как обезъянка повторяйте чужое.

 Отправлено: 24.12.10 23:39. Заголовок: Клево стрелки переве..

Клево стрелки перевел.Типа у меня есть ЦЕЛАЯ ссылка в интернете-вот мой козырь.

Напоминаю-это тебе задали вапросы-тебе на них и отвечать.А по еврейски вапросом на вапрос-не комильфо.
Более того тебе намекнули на то что проблема как бэ известна и изучена-тебе все по пояс .
значит -баобаб.

А про хамское -кю..так звиняй-с идиотами только так.Ты ж в данный момент ведешь то себя как обычный демагог-вместо ответов на вапросы-начинаешь рассказывать про теорию в совершенно другом направлении-этож первое правило демагога.Твой ответ про чайник-именно потверждение .

И еще раз -не стоит считать всех тупее себя.Это я про техническую волну.Много красивых слов НИОЧЕМ или не по сути вапроса-не есть ответ на вапрос.

По опыту эксплуатации НСов с ГБО-отвечу-ничего не будет.Уменьшатся эксплуатационные расходы.Наблюдения примерно 30-120 тыщ.Склонностей к перегреву не имеют.Головы снимал-проблем с ГБЦ и в частности с клапанами не видел.
Меж тем даж по ссылке написанно-что проблемы возможны , но не обязательны.Наводящие вапросы вроде должны подталкнуть в правильном направлении-ан нет-твердиш как робот одно и тож..

 Отправлено: 25.12.10 17:24. Заголовок: :sm51: не надо газ...

не надо газ. Лучше оставить всё как есть.

 Отправлено: 26.12.10 22:40. Заголовок: rewers22 пишет: По ..

rewers22 пишет:

цитата:

По опыту эксплуатации НСов с ГБО-отвечу-ничего не буд

Даже могу сказать почему , без дальнейшей твоей распальцовки - система ГБО будет снята и продана тдеольно - конечно проблем не будет.
Короче отдохни пока .Либо научись свои соображения пояснить технически - даже для таких баобабов , как я.

 Отправлено: 26.12.10 23:27. Заголовок: Прости-но с баобабам..

Прости-но с баобабами мне не интересно.Из них ток буратинки получаются.Без аргументов-но зато с понтами .

Единственное что ты умеешь-хорошо переводить стрелки.

 Отправлено: 26.12.10 23:34. Заголовок: Мдя... мучное облако..

Мдя... мучное облако осело, а на пьедестале уже и нет никого...

 Отправлено: 26.12.10 23:50. Заголовок: LeeZooN пишет: Coma..

LeeZooN пишет:

цитата:

Comander Shran пишет: цитата: Ну и какое отношение к ГБО? вопрос не понят, сформулируйте человеческим языком

LeeZooN пишет:

цитата:

Газ на свой НС я если и поставлю, то только после переделки мотора под кассетное зажигание и ещё некоторый тунег.

Вопрос\ответ был исходя из вышенаписанного.Либо переделка авто сами по себе , либо просто положить - непонятно.

LeeZooN пишет:

цитата:

Я против той брехни, которая доносится со всех сторон о вреде ГБО.

Ок- разберем сие.
LeeZooN пишет:

цитата:

Так там во первых описано ГБО 2 и 3 поколений, а не 4.

Это роли не играет - изначальное "железо" двигателя никак не меняется .Все улучшения относятся только к подаче газа (во основном) безопасности самой установки + боле-менее согласование с работой бензиновой части двигла.

LeeZooN пишет:

цитата:

во всех остальных бензиновых системах питания клапана обдуваются только газом и впускные клапана от этого не страдают. Миф развенчан, этот вывод - полная брехня.

Похоже развенчивали самостоятельно. Фокус в том что самая классная форсунка не распылит бензин до полностью газового состояния по простой причине - бензин состоит из многих фракций и температура кипения его плавает от +35 до +200. Температура кипения пропана -43 , бутана -0.5.
LeeZooN пишет:

цитата:

Скорость горения смеси определяется не степенью сжатия, а температурой и давлением

Вообщето "степень сжатия" и формирует показатель давления в ВМТ.LeeZooN пишет:

цитата:

Если прочитать ересь из статьи внимательнее - недожатый газ сгорает медленнее и с более высокой температурой, то получается что газ горит дольше и с большей температурой, чем бензин, но доподлинно известно, что теплотворная способность газа ниже, чем у бензина - неувязочка выходит.

Тут нет никакого противоречия , ваши выводы скоропалительны, - Поджигаем раньше (УОЗ сдвинут) - соответственно и процесс отдачи тепла от рабочего тела(горящего газа) начинается раньше - соответственно - цилиндр испытывает процесс нагрева просто дольше - и все .Вот и перегрев.
LeeZooN пишет:

цитата:

но доподлинно известно, что теплотворная способность газа ниже, чем у бензина - неувязочка выходит.

В чем именно неувязка? Теплота сгорания пропана - 3.41 , бензина - 3.55 - разница не сильно существеннаякомпенсируется количеством топлива.Важнее другой параметр . о котором вы не упомянули - скорость распространения фронта пламени м\с- пропан-0.81 , бензин 0.85 (Аи93).Чем сие компенсировать?Просто тупо газ не ГОРИТ быстрее .Остается увеличить степень сжатия до расчетной , ну можно еще VTECом пошевелить - но это девай не на всех моторах установлен.

LeeZooN пишет:

цитата:

а не как обезъянка повторяйте чужое.

У вас вполне разумные выводы присутствуют - только есть одна ошибочка - рассматривать на до возможно больше параметров , в т.ч. и второстепенные.
А про якобы бредовые аргументы о вреде ГБО написаны кучи статей -НО нигде не указано почему в данном случае мотору ничего не будет при разницы в ОЧ топлива газ- бензин . Зато есть много чего о вреде эксплуатации авто на 95-м , если предусмотрен 80-й. Все это напоминает историю с R-12 несколько лет назад. Просто рекламно-коммерчский трюк.

LeeZooN пишет:

цитата:

Хотелось бы услышать односложный ответ о количестве газа, хотя я понимю ваше нежелание отвечать, ведь в прошлый раз вы попались с детонацией.

Было дело - с детонацией - перепутал с обратным .
Газ (количество) постоянный .

Моя очередь че нить спросить -
изменение внутренней энергии р.тела за цикл - просто цифра, сколько?

 Отправлено: 26.12.10 23:54. Заголовок: LeeZooN пишет: Мдя...

LeeZooN пишет:

цитата:

Мдя... мучное облако осело, а на пьедестале уже и нет никого...

Я тут немного отвлекался - надо было домучить привод фильтра грубой очистки масла.
Так что далеко не уходи.

 Отправлено: 27.12.10 00:00. Заголовок: ironchick

лучше бы за баб так бились,а вы за газ.....

 Отправлено: 27.12.10 00:06. Заголовок: rewers22 пишет: Из ..

rewers22 пишет:

цитата:

Из них ток буратинки получаются.Без аргументов-но зато с понтами .

Надеюсь вы не имеете ввиду себя?

 Отправлено: 27.12.10 00:18. Заголовок: Не я в отличии от те..

Не я в отличии от тебя как уж на сковороде крутиться не буду.И скажу как вижу-я имею ввиду тебя.
Я оправдал твои надежды,буратинко?

 Отправлено: 27.12.10 00:27. Заголовок: rewers22 пишет: Я о..

rewers22 пишет:

цитата:

Я оправдал твои надежды,буратинко?

Если применить "стабильность - признак мастерства" - то вполне. Достоинство весьма только сомнительное.

 Отправлено: 27.12.10 09:05. Заголовок: Comander Shran пишет..

Comander Shran пишет:

цитата:

Вопрос\ответ был исходя из вышенаписанного.Либо переделка авто сами по себе , либо просто положить - непонятно.

Переделка сама по себе, положить на её стоимость, а не на газ.

цитата:

Это роли не играет - изначальное "железо" двигателя никак не меняется .Все улучшения относятся только к подаче газа (во основном) безопасности самой установки + боле-менее согласование с работой бензиновой части двигла.

Ещё как играет. На эжекторных системах частенько смесь получается бедной, но клапана мрут ведь не из-за газа. Просто надо отделять мух от котлет.

цитата:

Похоже развенчивали самостоятельно. Фокус в том что самая классная форсунка не распылит бензин до полностью газового состояния по простой причине - бензин состоит из многих фракций и температура кипения его плавает от +35 до +200. Температура кипения пропана -43 , бутана -0.5.

Сразу видно, что командер никогда сам не промывал форсунки. Рекомедную ещё посмотреть на TBI - куда там дуют форсунки, какая температура впускного коллектора и какая там длинна каналов. А ещё вы забыли упомянуть о непосредственном впрыске бензина в цилиндр, там ведь тоже клапана не страдают. Ширше надо на мир смотреть.

цитата:

Тут нет никакого противоречия , ваши выводы скоропалительны, - Поджигаем раньше (УОЗ сдвинут) - соответственно и процесс отдачи тепла от рабочего тела(горящего газа) начинается раньше - соответственно - цилиндр испытывает процесс нагрева просто дольше - и все .Вот и перегрев. ... В чем именно неувязка? Теплота сгорания пропана - 3.41 , бензина - 3.55 - разница не сильно существенная компенсируется количеством топлива.

Ну откуда перегрев, если при сгорании газа выделилось МЕНЬШЕ тепла? Ну вы сами-то свои ответы читали?

цитата:

Важнее другой параметр . о котором вы не упомянули - скорость распространения фронта пламени м\с- пропан-0.81 , бензин 0.85 (Аи93).Чем сие компенсировать?

Эта скорость при каких условиях? При нормальных? Чем компенсировать - уже сказано - углом опережения.

цитата:

Вообщето "степень сжатия" и формирует показатель давления в ВМТ.

Да-да-да, с открытым дросселем и на малых оборотах.

цитата:

Газ (количество) постоянный.

И там и там?

цитата:

Моя очередь че нить спросить - изменение внутренней энергии р.тела за цикл - просто цифра, сколько?

Вопрос не корректен.

 Отправлено: 28.12.10 00:47. Заголовок: LeeZooN пишет: Пере..

LeeZooN пишет:

цитата:

Переделка сама по себе, положить на её стоимость, а не на газ.

Да мне собсно тоже положить - только зачем приводить говорить вещи ,если по теме они не проходят - так для путаницы?

LeeZooN пишет:

цитата:

Ещё как играет. На эжекторных системах частенько смесь получается бедной, но клапана мрут ведь не из-за газа. Просто надо отделять мух от котлет.

и что? Собственно дело не в газовом топливе - а в соответствие конструкции мотора ОЧ топлива - в простой установке ГБО имеет быть такое несоответствие.
LeeZooN пишет:

цитата:

Чем компенсировать - уже сказано - углом опережения.

Скорость горения есть физический параметр вещества - для изменения которого требуется изменение молекулярного состава топлива.А если просто изменить УОЗ - ну и получите то чем я собственно и поправлял ваши неверные выводы сделанные ранее - горение начинается раньше и ТЕПЛОВОЙ ПРОЦЕСС БУДЕТ ДЛИТСЯ ДОЛЬШЕ перегревая выпускные + голову блока.

Просто для примера :
Берем мотор со степенью сжатия 6- что соответствует примерно А-76 ( разницу между ОЧМ и ОЧИ считать не будем - роли пока не играет , просто внесет лишней путаницы)
Если его эксплуатировать на Аи-95 - результат скорее всего вам известен.

Дальше - другой мотор - степень сжатия 8.0 - примерно Аи-95 и эксплуатируем на топливе Бензин Аи95+ примерно 10% монометилаланина (оч вещества - 280) - в результате Оч этой жижи будет примерно соответствовать ОЧ природного газа -
НУ и что Будет с мотором.
Для справки - чтобы не возникало лишних вопросов -ММНА - легальная разрешенная антидетанационная добавка , обычно 1-2% этого состава делают чудеса из Аи80.Кому не нравится -есть состав ферроценов - ЦТМ (циклопентадиенитрилкарбонилмарганец) . кто видел ржавй налет на свечах? - Вот это от этого.

Это я так длинно пытаюсь донести что дело не в самом газе как вещества - а именно в несоответствии топлива и конструкции мотора.И если взять не пропан а что то другое с таким же ОЧ - мотор накроется тем же самым тазом.
LeeZooN пишет:

цитата:

цитата: Вообщето "степень сжатия" и формирует показатель давления в ВМТ. Да-да-да, с открытым дросселем и на малых оборотах.

Ну батень - нельзя же так - вы я смотрю путаете компрессию и степень сжатия - ну не ОЖИДАЛ такой грубейшей ошибки , тем более что один параметр - чисто геометрический и расчетный , а второй есть характеристика износа ЦПГ.Требуется подчитать немного технической литературы .


LeeZooN пишет:

цитата:

цитата: Газ (количество) постоянный. И там и там?

А "там" - это где? Либо уточняйте вопрос- какой цикл - обратимый, обратный ... ну и т.д.

LeeZooN пишет:

цитата:

Вопрос не корректен.

Да ну? - еще как корректен , тот же цикл Карно - идеальный , изменение внутренней энергии есть один из параметров .Даю подсказку - выражается(если сформулировать иначе - чему равен) одним числом - каким.

 Отправлено: 28.12.10 09:51. Заголовок: Comander Shran пишет..

Comander Shran пишет:

цитата:

Ну батень

Во-первых, я тебе не батень

цитата:

Да мне собсно тоже положить - только зачем приводить говорить вещи ,если по теме они не проходят - так для путаницы?

Хм, если б я просто сказал, что щас газ не поставлю, ты б сразу развёл демагогию о причинах.

цитата:

Скорость горения есть физический параметр вещества - для изменения которого требуется изменение молекулярного состава топлива.

Ты по пояс деревянный чтоли?
С приведённой тобой скоростью распространения фронта у АИ95 в 0.85м/с мотор вообще работать не будет. Ты сам башкой своей дурной прикинь - радиус цилиндра ~40мм, т.е. по твоему фронт от свечки до стенки дойдёт за 47мс. На 1275 оборотах в мин это УЖЕ ОДИН ОБОРОТ КОЛЕНВАЛА, а у него только фронт до стенки дошёл.
И вот ещё что, если скорость горения зависит только от вещества, как же у тебя при низкой степени сжатия топливо горит дольше? :) Сам-то в своей лжи не запутался?

цитата:

горение начинается раньше и ТЕПЛОВОЙ ПРОЦЕСС БУДЕТ ДЛИТСЯ ДОЛЬШЕ перегревая выпускные

Вот тебя заклинило-то. Ты хоть понимаешь что именно перегревает выпусные клапана?

цитата:

А "там" - это где? Либо уточняйте вопрос- какой цикл - обратимый, обратный ... ну и т.д.

Изначальный вопрос был задан чётко, я не собираюсь его сто раз повторять.

цитата:

Да ну? - еще как корректен , тот же цикл Карно - идеальный , изменение внутренней энергии есть один из параметров .Даю подсказку - выражается(если сформулировать иначе - чему равен) одним числом - каким.

Слышь! Ты про ДВС или про цикл Карно спрашиваешь, ты уж определись. В цикле Карно это твоё одно число НУЛЬ.

цитата:

вы я смотрю путаете компрессию и степень сжатия

Плохо смотришь

цитата:

Требуется подчитать немного технической литературы

Вот и почитай



И с "охлаждением бензином" впускных клапанов вопрос можно считать закрытым? Возражений больше нет?

 Отправлено: 28.12.10 22:03. Заголовок: LeeZooN пишет: Хм, ..

LeeZooN пишет:

цитата:

Хм, если б я просто сказал, что щас газ не поставлю, ты б сразу развёл демагогию о причинах.

я сказал что мне до фени этот момент.

LeeZooN пишет:

цитата:

Во-первых, я тебе не батень

Ну да , скорее наоборот, Короче. Не увиливай - разницу между степенью сжатия и компрессией - можно своими словами в студию. Будьте так любезны , который "не батень"
что то смотрю знакомая мучная пыль поднялась - видать придуманные аргументы кончились, требуется уже обоснованные. посему надо поорать и в том же духе?

LeeZooN пишет:

цитата:

Ты по пояс деревянный чтоли? С приведённой тобой скоростью распространения фронта у АИ95 в 0.85м/с мотор вообще работать не будет. Ты сам башкой своей дурной прикинь - радиус цилиндра ~40мм, т.е. по твоему фронт от свечки до стенки дойдёт за 47мс. На 1275 оборотах в мин это УЖЕ ОДИН ОБОРОТ КОЛЕНВАЛА, а у него только фронт до стенки дошёл. И вот ещё что, если скорость горения зависит только от вещества, как же у тебя при низкой степени сжатия топливо горит дольше? :) Сам-то в своей лжи не запутался?

Итого
1выбирай выражения - "НЕ БАТЕНЬ".
2.возьми свою "умную" голову (можно обеими руками)и попытайся ее заставить прочитать справочник- раздел СТАНДАРТЫ - узнаешь много нового - в частности что , параметры веществ указываются при 20С и нормальном атм давлнии.Соответственно ваш Сэр расчет есть конкретно бред Причем отборный.
3. Это не моя "ложь" - это справочные данные - и если Вы СЭР считаете себя таким умным - издайте свой справочник, с "нужными" для Вас "не Батенька" цифирками.Народ почитает - похахочет.
4.Топливо при низкой степени сжатия горит НЕ ДОЛЬШЕ - а МЕДЛЕННЕЕ - разницу видите?Похоже что нет.

LeeZooN пишет:

цитата:

Ты хоть понимаешь что именно перегревает выпусные клапана?

Конечно - температура сгораемого топлива +длительность воздействия последнего = температуре клапанов ,и если они успели остыть до рабочей температуры то все ок , если нет - перегрев.

LeeZooN пишет:

цитата:

цитата: А "там" - это где? Либо уточняйте вопрос- какой цикл - обратимый, обратный ... ну и т.д. Изначальный вопрос был задан чётко, я не собираюсь его сто раз повторять.

Так я дал ответ , или надо 100 раз повторить - количество газа постоянно.
Есть совет - прежде чем задать вопрос - убедитесь что верно понимаете суть спрашиваемого.

LeeZooN пишет:

цитата:

Ты про ДВС или про цикл Карно спрашиваешь, ты уж определись. В цикле Карно это твоё одно число НУЛЬ.

1. научитесь внимательно читать - было СКАЗАНО - Цикл Карно идеальный.
2.ну БРАВО - хоть в что то по теме понимаете .Зачет.

LeeZooN пишет:

цитата:

цитата: вы я смотрю путаете компрессию и степень сжатия Плохо смотришь

Тогда еще раз - различия этих величин - в студию.

LeeZooN пишет:

цитата:

цитата: Требуется подчитать немного технической литературы Вот и почитай

регулярно это делаю.Рекомендую - помогает от самоуверенности в абсолютной правоте.

LeeZooN пишет:

цитата:

с "охлаждением бензином" впускных клапанов вопрос можно считать закрытым? Возражений больше нет?

Возражение есть - какое отношение это ваше высказывание имеет к выненаписанному?
было много чего написано , однако
1.есть с вашей стороны конкретная попытка притянуть за уши одни параметры к другим.
2.к сожалению - полное непонимание соответствия степени сжатия двигателя (расчетное число) и ОЧ топлива.
3.непонимание пытаетесь компенсировать откровенным хамством - выглядит с вашей стороны сЭр - мне кажется смешным , бывают тупые студенты(ну не дается человеку это предмет) , но чтобы тупые и одновременно идейные - прикольно.

рекомендую - литература на свежую голову, муку отложите - иначе войдет в привычку.

По другим моментам разговора - ОЧ топлива ит д. конкретного ответа, видать , не дождемся - ну ничего - подождем - ЯНДЕКС вам в помощь + справочники.
Я указываю на то что мои выкладки касаемо октановому числу различных веществ были пропущены в ваших комментариях ,возможно это случайно...Но есть предположение проосто непонимание о чем речь.

 Отправлено: 29.12.10 00:04. Заголовок: Comander Shran пишет..

Comander Shran пишет:

цитата:

непонимание пытаетесь компенсировать откровенным хамством

на себя посмотри

цитата:

бывают тупые студенты(ну не дается человеку это предмет) , но чтобы тупые и одновременно идейные - прикольно

так ты препод? вот в чём дело-то на самом деле...

цитата:

Будьте так любезны

любезен? не буду

цитата:

научитесь внимательно читать - было СКАЗАНО - Цикл Карно идеальный.

да ну! напомню, что было сказано, если склероз замучал

цитата:

Моя очередь че нить спросить - изменение внутренней энергии р.тела за цикл - просто цифра, сколько?

и где тут "Карно", где "идеальный"?

цитата:

Возражение есть - какое отношение это ваше высказывание имеет к выненаписанному?

Это имеет прямое отношение к теме и после моего ответа по данной части ты тихо слился. Поскольку я имею обширный опыт срача с демагогами и все их приёмы знаю, то решил удостовериться в отсутвии у тебя контраргументов.

цитата:

Так я дал ответ , или надо 100 раз повторить - количество газа постоянно.

Нет, повторять как попугай не надо. Надо просто ответить на ИЗНАЧАЛЬНЫЙ вопрос, который предполагал два ответа. О цикле карно ответ понятен - нет, теперь осталось дождаться ответа о ДВС.



Теперь можно вернуться к степени сжатия, скорости горения и прочему.
1. Прослеживается следующее
- Важнее другой параметр . о котором вы не упомянули - скорость распространения фронта пламени м\с- пропан-0.81 , бензин 0.85 (Аи93).Чем сие компенсировать?
- Эта скорость при каких условиях? При нормальных? Чем компенсировать - уже сказано - углом опережения.
- Скорость горения есть физический параметр вещества - для изменения которого требуется изменение молекулярного состава топлива.А если просто изменить УОЗ - ну и получите то чем я собственно и поправлял ваши неверные выводы сделанные ранее - горение начинается раньше и ТЕПЛОВОЙ ПРОЦЕСС БУДЕТ ДЛИТСЯ ДОЛЬШЕ перегревая выпускные + голову блока.
- Ты по пояс деревянный чтоли? ...
- ... параметры веществ указываются при 20С и нормальном атм давлнии. ...
То бишь мой вопрос об условиях, при которых указана скорость горения ты игнорируешь, а потом как бэ козырь из рукава вынимаешь, так? И получается, сначала скорость горения это есть физический параметр вещества, для изменения которого требуется изменение молекулярного состава топлива, а потом он уже и от температуры и от давления зависит. Ты мои ответы-то раньше почитай, я об этом тебе уже толковал.

 Отправлено: 29.12.10 11:41. Заголовок: Вообще, пожалуй пора..

Вообще, пожалуй пора заканчивать этот балаган, уже надоело деревяшке что-то объяснять.

1. Количество газа в ДВС изменяется.
2. Работу ДВС ближе всего описывает цикл Отто, а не Карно.

Пытаться опровергнуть это, брызжа слюной, не надо, просто постарайся понять, почему так.