Отправлено: 18.06.10 18:18. Заголовок: ГБО на СТС 4,6

Люди. Скажите, просто интересно. Кто нибудь ставил газовое оборудование на СТС 4,6. Если установить, будет ли какой-нибудь вред для движки?

 Отправлено: 18.06.10 19:29. Заголовок: я б не экспериментир..

я б не экспериментировал, ибо слышал, что бывали случаи на других движках...
тем более нордстар не для тошнотной езды и тотальной экономии на расходе следует добиваться на более слабых моторах

 Отправлено: 18.06.10 21:28. Заголовок: Поэтому и спросил у ..

Поэтому и спросил у бывалых.

 Отправлено: 19.06.10 18:26. Заголовок: Да вы что какое ГБ..

Да вы что какое ГБО на нортстар?
а зачем тогда 300 лошадей под капотом?
ради налога?
да он на газу еле еле ползти будет.... и вонять.......

если хочется поэкономить то проще резко не газовать и ездить с крейсерской скоростью....и комфортно и экономично.
Или купить за стоимость ГБО жигули и ездить на них когда экономить охота)))

 Отправлено: 20.06.10 11:04. Заголовок: muS пишет: слышал, ..

muS пишет:

цитата:

слышал, что бывали случаи на других движках...

и что же произошло? хоть один конкретный пример можно?


Kaddy пишет:

цитата:

да он на газу еле еле ползти будет.... и вонять.......

откуда дровишки? личный опыт есть? или агентство ОБС сообщило?

 Отправлено: 20.06.10 20:20. Заголовок: А вообще есть у кого..

А вообще есть у кого опыт вождения на газу? Просто говорят, что типа новое поколение ГБО с раздельным вспрыском и в динамике ничего не теряешь. Может дядько Реверс что подскажет по этому поводу?

 Отправлено: 20.06.10 21:26. Заголовок: LeeZooN пишет: и чт..

LeeZooN пишет:

цитата:

и что же произошло? хоть один конкретный пример можно?

ну например недавно на фридоме писали, что на тииде из-за гбо менялись головы, но я не утверждаю, что это правда :)

 Отправлено: 22.06.10 11:56. Заголовок: LeeZooN пишет: отку..

LeeZooN пишет:

цитата:

откуда дровишки? личный опыт есть? или агентство ОБС сообщило?

на Премьеру недавно гбо поставили, "последнего поколения", ее теперь со светофора любой таз рвет(

 Отправлено: 22.06.10 21:54. Заголовок: Kaddy пишет: на Пре..

Kaddy пишет:

цитата:

на Премьеру недавно гбо поставили, "последнего поколения", ее теперь со светофора любой таз рвет(

значит установщики накосячили

Переход на газ должен приводить к потере 7-10% мощности и пока не будет изобретён непосредственный впрыск газа в цилиндр это преодолеть не получится.

 Отправлено: 24.06.10 06:21. Заголовок: Я слышал, что перехо..

Я слышал, что переход на газ, может привести к замене головы. Кто что может сказать по этому поводу? На сколько это реально?

 Отправлено: 24.06.10 10:18. Заголовок: Вполне реально, если..

Вполне реально, если будет позднее (для газа) зажигание, то на высоких обормотах смесь будет гореть при выпуске, перегревая клапана и сёдла.

 Отправлено: 12.12.10 07:09. Заголовок: Есть люди реально установившие ГБО

Вот этот господин реально ездит на Севилле 99 г.в. на ГБО:

http://www.drive2.ru/cars/cadillac/seville/seville/ultramega1/<\/u><\/a>

Ему можно задать конкретные вопросы.

 Отправлено: 12.12.10 20:40. Заголовок: ГБО

На Нордстаре впускной коллектор пластиковый - ГБО ставится , но с гимором и деньгопотреблением.
Самое главное - А на.. это надо?При спокойной езде расход топлива и так вполне приемлимый, многие авто могут о таком только мечтать - расход\мощность.Ради экономии "на спичках"?

И есть разница - STS и CTC .Так Вы про какой авто?

 Отправлено: 12.12.10 23:01. Заголовок: ironchick

тоже считаю гбо излишеством на таких авто
да и когда оно окупится

 Отправлено: 13.12.10 00:40. Заголовок: На НС газ ставится о..

На НС газ ставится оч. легко.Как раз из-за легко съемного пластикового коллектора.По деньгам тыш в 35 уложишся.
У меня газ стоял на авроре -был демонтирован при ремонте мотора( перегрев -не из-за газа точно) и продан отдельно.
Экономия не слишком значительна.Расход -где т на литр больше на трассе и на 2-3 в городе.Потери в динамике не ошущаетсо.
Баллон стоял прым за спинкой сиденья-на авроре там удобная ниша..

 Отправлено: 13.12.10 20:59. Заголовок: а я считаю гбо лишне..

а я считаю гбо лишнее т.к верхняя часть поршня работает на сухую из-за полного сгорания смеси в отличии от топлива на бензине
да и зазоры клапанов нужно выставлять другие, если нету компенсаторов

 Отправлено: 14.12.10 22:31. Заголовок: ГБО

KIDJ пишет:

цитата:

а я считаю гбо лишнее т.к верхняя часть поршня работает на сухую из-за полного сгорания смеси в отличии от топлива на бензине да и зазоры клапанов нужно выставлять другие, если нету компенсаторов

Компенсаторы на Нс никто еще не отменял - а учитывая сказанное REWERS22 - установка сего обоорудования является весьма сомнительной по надобности.

 Отправлено: 14.12.10 22:38. Заголовок: ну так я в общем и у..

ну так я в общем и уточнил если их нету)))

 Отправлено: 14.12.10 23:30. Заголовок: почему зазоры другие..

почему зазоры другие? у меня был газельваген когда то, который ездил как на газу так и на беннзине.... роль клапана - открыть и закрыть камеру сгорания, какая разница газ там или смесь?

 Отправлено: 14.12.10 23:50. Заголовок: разница в нагреве и ..

разница в нагреве и соответственно в тепловом зазоре, т.е он уменьшается и из-за этого клапан может не до закрываться из-за чего может прогореть

 Отправлено: 15.12.10 10:27. Заголовок: KIDJ пишет: разница..

KIDJ пишет:

цитата:

разница в нагреве и соответственно в тепловом зазоре, т.е он уменьшается и из-за этого клапан может не до закрываться из-за чего может прогореть

ну хз, я не думаю, что такая большая разница, что клапан прогорит.... Ибо на допотопных автомобилях без компенсаторов люди нормально ездеят и на газу и на бензе...

 Отправлено: 15.12.10 11:39. Заголовок: до поры, до времени,..

до поры, до времени, а так частенько сталкивался (на москвичах двиги ваз, узам, рено) с прогарами поршней-клапанов, а еще на рено впуск взрывается. да и все это из-за расстроенной системы ГБО, т.е если она правильно настроена то все будет норм, но есно все изнашивается

 Отправлено: 15.12.10 18:11. Заголовок: гЫ... Газофобы как о..

гЫ...
Газофобы как обычно жгут напалмом...
Из серии слышал звон , но не знаю где он.Даж спорить лень.
Единственная причина по которой в данный момент не все машины газофицированны-цена установки.

 Отправлено: 15.12.10 20:54. Заголовок: многоуважаемый ревер..

многоуважаемый реверс почему сразу звон? на москвичах часто сталкивался с этим я им мой напарник моторист (лично автослесарь закончивший ПТУ, но лично себя профи не считаю) который много раз сталкивался с проблемными моторами из-за гбо. нет, вы не подумайте что я категорично против, просто я считаю что если поставил изволь следить за работой системы и думаю что на рабочих машинах с ней действительно лучше, но года этак на три, а потом просто их списывать
да и потом сколько там всяких соединений которые надежности не добавляют, а еще вечная вонь газа

 Отправлено: 15.12.10 21:30. Заголовок: вы забыли написать -..

вы забыли написать -что ГБО это опасно и можно взорваться..без этого как то не акуратненько!

Рекомендую поискать поиском про газ и клапана.И подумать НС сильно похож на хонду?
И подумать почему на НС например не актуально -прогар поршней и клапанов, а на москвичах актуально..

И вообщем не повторять распространенные глупости.

 Отправлено: 15.12.10 21:32. Заголовок: rewers22 пишет: Газ..

rewers22 пишет:

цитата:

Газофобы как обычно жгут напалмом... Из серии слышал звон , но не знаю где он.Даж спорить лень. Единственная причина по которой в данный момент не все машины газофицированны-цена установки.

Почему же сразу напалмом. начнем с того что у газа "октановое число " примерно 100.Сие мотору явно не будет нравится , ибо он спроектирован изначально под другое топливо.Ну это из области теории - если из практики получается что установка ГБО окупается года за 2-3 . при пробеге примерно в 20000 в год - , вот и возникат вопрос а на.. оно надо. + газом воняет .Не айс.

 Отправлено: 15.12.10 21:58. Заголовок: rewers22 пишет: И в..

rewers22 пишет:

цитата:

И вообщем не повторять распространенные глупости.

извините о каких глупостях идет речь, я говорю про то с чем сталкивался я на своей работе, т.е в сервисе по ремонту москвичей. про НС я не чего не говорю т.к пока не знаю этот мотор, но я точно знаю что для наших моторов гбо нежелателен т.к все таки они рассчитаны на более низкое октановое число, но опять же, если гбо грамотно настроено то ничего небудет
к слову у газа пропана или бутана октановое число примерно 104-106

 Отправлено: 15.12.10 22:50. Заголовок: KIDJ пишет: слову у..

KIDJ пишет:

цитата:

слову у газа пропана или бутана октановое число примерно 104-106

И я к тому же - не стоит заставлять работать систему в непрывычных для нее условиях.Законы термодинамики никто еще не отменил .И он одинаково справедливы ДЛЯ всех моторов внутренноего сгорания.

 Отправлено: 15.12.10 23:50. Заголовок: да-да-да..совет из с..

да-да-да..совет из серии -не лейте 98 бензин -клапана сгорят.Кто мешает на газу делать зажигание раньше -позже? НС это делает сам в разные моменты времени.И давайте рассматриваать "правильно настроенные " системы , а не гипотетические случаи.
Про непривычность системы-отличный термин!И скажите причем тут законы термодинамики?Слово нравится?

Еше раз предлагаю пойти в поиск .

А глупости..как раз про клапана глупости.И про непривычные условия-механизм не имеет привычек...И про нежелательность ГБО.Почти все производители даж серийно предусматривают установки и пропановые и метановые.

 Отправлено: 16.12.10 22:22. Заголовок: rewers22 пишет: Про..

rewers22 пишет:

цитата:

Про непривычность системы-отличный термин!И скажите причем тут законы термодинамики?Слово нравится?

Да слово нравится звучит красиво.Угы установки зажигания поменять то можно , а вот степень сжатия ?
А если оставить технические и газодинамические вопросы , останется один - а насколько все это целесобразно, и с какой точки зрения - будет ощутимая экономия денег ? , ставить ГБО на НС есть экономия на спичках.

rewers22 пишет:

цитата:

Почти все производители даж серийно предусматривают установки и пропановые и метановые.

Это верно , даже имеется ГБО для дизелей - верх технического изврата.

 Отправлено: 16.12.10 23:47. Заголовок: Дык..с чего начали т..

Дык..с чего начали тем и закончили.Насущность ГБО упирается в экономическую целесообразность.Я как настоящий барыга естессно продовал машину отдельно -систему ГБО отдельно..для того и демонтировал.
Экономия будет .Ибо газу оно ест на 10 процентов больше чем бензина , а цены на топливо разняца более чем вдвое( напомню что на НС рекомендуется всеж 95 , но допускается 92.) И есл у вас такие дорогие спички..чтож -это ваша проблема.
Ток вот я хоть убей не пойму чем степень сжатия теперь не угодила?...

когда у нас люди перестанут друг за другом повторять?


Про ГБО для дизяля-соглашусь изврат..Но прикольный.Ведь не многие знают что дизельный ГБО двигатель работает на 2 видах топлива одновременно.И переход например на дизель онли просто так не возможен.

 Отправлено: 17.12.10 22:24. Заголовок: rewers22 пишет: Ток..

rewers22 пишет:

цитата:

Ток вот я хоть убей не пойму чем степень сжатия теперь не угодила?...

Если коротко. Степень сжатия вещь для конкретного мотора постоянная - это и понятно.Если степень сжатия и октановое число топлива не соответствуют друг другу - будет детонация . При применении другого топлива нежели двигатель рассчитан можно подкорректировать угол зажигания.НО это ведь не бесконечно. Для примера - если взять двигло от Газ-21 и набухать туда 95-го , то сколько не крути зажигание от детонации не избавишься. С газом примерно похожее - разница , кончно будет не так заметка как для 76-го и 95-го . но смысл тот же.
Если угол зажигания сделать слишком ранним - горение смеси начинается еще при незакрытом впускном клапане - от этого может воспламенится смесь во впускном - поэтому впускные коллектора из пластика иногда взрываются.+обгорание впускных.
Если зажигание установлено слишком позднее - гореть продолжает уже когда выпускной открылся - привет катализатор ...+ обгорание выпускных.

Поэтому - установка ГБО - есть своего рода компромисс , при условии что двигатель изначально не проетировался под такое топливо. + баллон занимает место , воняет газом, пропан усиливает коррозию оцинкованных кузовов.Весь этот гимор оправдан на гоузовичке , который возит колбасу и наматывает по 1000 км в день.

Когда я покупал свой Кади - расход топлива меня вообще не беспокоил по причине
1. в городе НС лопает примерно 16 - у меня была Волга , жрала 20 и ничего не помогало , при этом это корыто не ехало.В ней не было климата и других кадиллаковских примочек.
2.Больше беспокоил налог за 300 лошадей.
3. найти гараж чтобы 5.3 метра отличного американского железа смогло поместится.Ну более - менее - но ворота упираются в номер на переднем бампере.Надо вырезать дыру в стеллаже около задней стены.

 Отправлено: 17.12.10 23:34. Заголовок: Очень своеобразное п..

Очень своеобразное представление о работе ДВС.

После отжыга о детоначии и ЭТОГО

цитата:

Если угол зажигания сделать слишком ранним - горение смеси начинается еще при незакрытом впускном клапане

прям даже и не знаю что сказать...

 Отправлено: 18.12.10 15:22. Заголовок: LeeZooN пишет: Очен..

LeeZooN пишет:

цитата:

Очень своеобразное представление о работе ДВС.

Да неужели? И в чем же?

 Отправлено: 18.12.10 16:14. Заголовок: Во всём. У меня два..

Во всём.

У меня два контрольных вопроса в голову:
1. Если используется топливо с бОльшим октановым числом возникнет ли детонация?
2. На сколько градусов раньше надо сделать зажигание, чтоб стрельнуть в открытый впуск?

Только не надо писать трактаты, коротенечко и по сути вопроса.

 Отправлено: 18.12.10 17:08. Заголовок: Comander Shran пишет..

Comander Shran пишет:

цитата:

LeeZooN пишет: цитата: Очень своеобразное представление о работе ДВС. Да неужели? И в чем же?

Вы таки для начала путаете ноты термины..

каким образом у вас начинается детонация при использовании топлива с более высоким октаном?Пример про 21 волгу-ну просто абассака.
Про взрываюшийся коллектор -хочется узнать версию -пошагово-что ? где ? как? ..правильный ответ я знаю-хотелось бы выслушать ваш набор заблуждений..
Да и просто хотелось бы узнать каким образом в вашем представлении на НСе происходит регулировка и коррекция угла зажигания-с каких точек берется начало к примеру..просто слова про коррекцию и воспламенение с закрытым клапаном должны быть обоснованны.


Да и вот еще.
Рекомендую впредь не выпендриваться бросая красивые слова .К примеру я до сих пор не понял - в каком месте мне начнут объяснять связь : законов термодинамики и работы на газу?Я конечно понимаю что тепловыделение оно разное..Но хоть убей не пойму как это объясняет не желателность установки ГБО???

 Отправлено: 18.12.10 17:09. Заголовок: Андрюха-апиридил..:)..

Андрюха-апиридил..:)))))))))))

 Отправлено: 18.12.10 22:19. Заголовок: rewers22 пишет: Во ..

rewers22 пишет:

цитата:

Во всём. У меня два контрольных вопроса в голову: 1. Если используется топливо с бОльшим октановым числом возникнет ли детонация? 2. На сколько градусов раньше надо сделать зажигание, чтоб стрельнуть в открытый впуск? Только не надо писать трактаты, коротенечко и по сути вопроса.

Коротенько.
1. Да возникнет. если ничего не менять.
2. см характеристики мотора - далее исходя из оного.


rewers22 пишет:

цитата:

каким образом у вас начинается детонация при использовании топлива с более высоким октаном?

Обычным способом. НС такой же мотор как и другие ДВС.

rewers22 пишет:

цитата:

К примеру я до сих пор не понял - в каком месте мне начнут объяснять связь : законов термодинамики и работы на газу

Связь то прямая .И если не понятно - что я могу тут поделать.А по второму моменту кто сказал что будет пространнственное объяснение лично ? Если интересно - ищем , читаем, узнаем нюансы.

 Отправлено: 18.12.10 22:24. Заголовок: LeeZooN пишет: Впол..

LeeZooN пишет:

цитата:

Вполне реально, если будет позднее (для газа) зажигание, то на высоких обормотах смесь будет гореть при выпуске, перегревая клапана и сёдла.

Сие есть ваше высказывание .СЭР. ? Вы уж следите за собой .Чтобы было на одной волне - не важно верной или нет, главное стабильно - задать какой нить умный вопрос.Так ведь?

 Отправлено: 18.12.10 22:47. Заголовок: Comander Shran пишет..

Comander Shran пишет:

цитата:

Коротенько. 1. Да возникнет. если ничего не менять. 2. см характеристики мотора - далее исходя из оного.

1. по данному пункту всё ясно, вопросов более не имею
2. ну хотя бы приблизительно, на 20? на 30? на 40 градусов? подсказываю, на нордстаре опережения больше 38 градусов нет.


Comander Shran пишет:

цитата:

Сие есть ваше высказывание .СЭР. ? Вы уж следите за собой .Чтобы было на одной волне - не важно верной или нет, главное стабильно.Так ведь?

Да, моё высказывание, от него не отказываюсь, за собой слежу. А что не так? Где-то есть противоречие?

 Отправлено: 19.12.10 00:31. Заголовок: Я самоудаляюсь. Спор..

Я самоудаляюсь.
Спорить с "образованным "но так и ничего не понявшим человеком смысла не вижу.
Аргументы как всегда-найди сами.И какая прямая связь то? С ЧЕМ?

 Отправлено: 19.12.10 11:25. Заголовок: rewers22 пишет: ну ..

LeeZoon пишет:

цитата:

ну хотя бы приблизительно, на 20? на 30? на 40 градусов? подсказываю, на нордстаре опережения больше 38 градусов нет.

Если честно -ХЗ. Я еще нахожусь в процессе изучения этого двигла.

LeeZooN пишет:

цитата:

Да, моё высказывание, от него не отказываюсь, за собой слежу. А что не так? Где-то есть противоречие?

В том то и дело что все ОК и противорчия никакого нет.

rewers22 пишет:

цитата:

Я самоудаляюсь. Спорить с "образованным "но так и ничего не понявшим человеком смысла не вижу.

А предмет то "спора" был какой . Установить ГБО - да , можно , А вот нужно ли ? .Далее как то все перешло в технические моменты смысл которых А будет ли вредно мотору.
Аргументы - ОК найдем , мне это все равно надо искать - могут в работу притащить драндулет с газогенератором.

 Отправлено: 19.12.10 12:02. Заголовок: Насчет ГБО и двигла ..

Насчет ГБО и двигла с плассмассовым впускным коллектором.Что собственно конкретно касаемо НС.
http://www.avtogaz.by/combust.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.12.10 16:23. Заголовок: Comander Shran пишет..

Comander Shran пишет:

цитата:

ну хотя бы приблизительно, на 20? на 30? на 40 градусов? подсказываю, на нордстаре опережения больше 38 градусов нет. Если честно -ХЗ. Я еще нахожусь в процессе изучения этого двигла.

Похвально. Могу дать ещё одну подсказку - стрельнуть в открытый впускной клапан невозможно.



Comander Shran пишет:

цитата:

Да, моё высказывание, от него не отказываюсь, за собой слежу. А что не так? Где-то есть противоречие? В том то и дело что все ОК и противорчия никакого нет.

Таки если всё ОК, то зачем была приведена моя цитата? Я правда не понимаю, что за клоунада происходит. Или это была попытка съехать с темы?

 Отправлено: 19.12.10 23:13. Заголовок: LeeZooN пишет: что ..

LeeZooN пишет:

цитата:

что за клоунада происходит. Или это была попытка съехать с темы?

Нет просто друг друга не поняли.

 Отправлено: 20.12.10 12:20. Заголовок: Comander Shran пишет..

Comander Shran пишет:

цитата:

Насчет ГБО и двигла с плассмассовым впускным коллектором.Что собственно конкретно касаемо НС. http://www.avtogaz.by/combust.htm<\/u><\/a>

бГЫГ..
Сам то статью читал? Мож в голове устаканилось про детонацию?
Второе-мы не говорим про эжекторные системы-потому накопление газа в коллекторе минимальны
третье-мы говорим про конкретный двигатель-именно НС .Он ШТАТНО оборудован хлопуном.


И последнее-прочитай вапрос топик стартера.И еще раз расскажи мне про ВРЕД наносимый ГБО -без всякого бреда про основы термодинамики.

 Отправлено: 20.12.10 21:03. Заголовок: rewers22 пишет: Вто..

rewers22 пишет:

цитата:

Второе-мы не говорим про эжекторные системы

Да? А может наоборот - чтоб не бабахнуло нужно система с рапределенным впрыскам газа?

 Отправлено: 20.12.10 22:35. Заголовок: Comander Shran пишет..

Comander Shran пишет:

цитата:

система с рапределенным впрыскам газа

А как звучит то

 Отправлено: 20.12.10 23:16. Заголовок: P99 пишет: А как зв..

P99 пишет:

цитата:

А как звучит то

А ты ссылку почитай - вопросов не будет.

 Отправлено: 20.12.10 23:20. Заголовок: rewers22 пишет: И е..

rewers22 пишет:

цитата:

И еще раз расскажи мне про ВРЕД наносимый ГБО

А гд я сказал что будет ИМЕННО вред?- Ессть сомнения в целесобразности - это верно.

 Отправлено: 20.12.10 23:23. Заголовок: Про детонацию и друг..

Про детонацию и другие "научные вещи".
http://www.5koleso.ru/articles/1344<\/u><\/a>

Для ленивых читать столь длииинный манускрипт.Коротко - ну почти.Цитата- соответственно.

Сначала рассмотрим октановое число топлива — всем известные цифры «76», «92», «95». Рядовой автолюбитель знает только, что если залить бензин с низким октановым числом, горючая смесь в двигателе будет детонировать. Особо умные «специалисты» скажут: «Пальцы стучат!» Детонация — это процесс самопроизвольного воспламенения топлива под воздействием волны давления, распространяющейся от фронта пламени в цилиндре двигателя. Не будем утомлять читателя описанием кинетики процесса сгорания, это очень сложный для понимания вопрос, к тому же не имеющий однозначного толкования в современной теории ДВС. Для нас важно, что горение топлива — это цепная реакция распада длинных молекул углеводородного топлива на так называемые активные центры — радикалы со свободными химическими связями, их окисление с образованием промежуточных и конечных продуктов сгорания и выделением теплоты, которая и используется двигателем.
В нормальном режиме процесс сгорания активизируется разрядом на свече зажигания, формирующим начальный очаг пламени. От него начинает распространяться фронт пламени, постепенно заполняющий весь объем камеры сгорания. Активизация горения во фронте пламени происходит от контакта сравнительно холодного свежего заряда с горячими продуктами сгорания. Скорость движения фронта сгорания сравнительно невысока — 30–70 м/с.

АЗС
© Фото: Алексей Смирнов, 5 колесо
Повторяемость этого процесса от цикла к циклу определяют стабильность работы двигателя. При детонации скорость сгорания резко возрастает — в литературе есть упоминания о скоростях распространения детонационных волн в 2500–3000 м/с, то есть гиперзвуковых скоростях! Процесс сгорания становится неуправляемым и начинает походить на маленький взрыв. Отсюда и стуки, и потеря мощности, и перегревы двигателя.
Чем ниже октановое число, тем больше топливо склонно к самовоспламенению. Следовательно, и порог детонации приближается. Но при увеличении октанового числа мы встречаемся с другой проблемой — торможением нормальной скорости сгорания топлива. Чем стабильнее молекулы углеводородных соединений бензина, тем неохотнее они образуют активные центры, разгоняющие фронт пламени. Поэтому зачастую низкооктановое топливо при прочих равных обстоятельствах (например, степени сжатия) обеспечивает большую мощность двигателя.

 Отправлено: 21.12.10 00:23. Заголовок: Про газовые двигатли..

Про газовые двигатли читаем тут - обращаем внимание на степнь сжатия - около 17.

http://sas-zelenin72.narod2.ru/3.html<\/u><\/a>
Сколько там у НС ? Вряядли больш чем 12.5 - что соответствует октановому числу примерно 95.

 Отправлено: 21.12.10 09:36. Заголовок: Ну так и где тут нап..

Ну так и где тут написано о детонации высокооктанового топлива?

Вы тоже умеете определять оптимальное октановое число по степени сжатия? У вас, случайно, нет родственных связей с Валилием?

 Отправлено: 21.12.10 09:42. Заголовок: и в спорах родится и..

и в спорах родится истина... перевести все НСы на музут

 Отправлено: 21.12.10 18:51. Заголовок: Comander Shran! А ты..

Comander Shran!
А ты я как погляжу опытный демагог!
Ток у нас куй отвертишся.Читаем вапрос :
LaKos72 пишет:

цитата:

Люди. Скажите, просто интересно. Кто нибудь ставил газовое оборудование на СТС 4,6. Если установить, будет ли какой-нибудь вред для движки?

Я для особенно непонятливых выделил в цитате.
Далее пошел выброс газофобов про как это плохо.
Я всего лишь попросил аргументировать.
На что пошли умные речи про законы термодинамики и детонацию.
Далее у меня возник вапрос-с чего вдруг вспомнилась детонация.
Я не просил описания процессса-я сам кому хош без копирования статей напишу что это за процесс.МНЕ ХОТЕЛОСЬ БЫ УЗНАТЬ ЗАЧЕМ СЮДА ПРИПЛЕЛИ ДЕТОНАЦИЮ.Если не ясно могу и эту фразу выделить.И второе не ясное-КАКОЙ КОНКРЕТНО ЗАКОН ТЕРМОДИНАМИКИ (которые никто не отменял) ГОВОРИТ ИЛИ ПРЯМО УКАЗЫВАЕТ НА ВРЕД ГБО?

И третье..ну нахз умничать если сам не в зубногой?Найди описание ЭЖЕКТОРНЫХ систем-а потом может не будет желания в муку то пукать?..Я как бэ намекну-эжектор не равно инжектор..

 Отправлено: 21.12.10 22:39. Заголовок: LeeZooN пишет: Ну т..

LeeZooN пишет:

цитата:

Ну так и где тут написано о детонации высокооктанового топлива?

Придется еще раз прочитать - не всегда с первого прочтения доходит. А именно - если мотор Предназначен для работы именно на газе - то степень сжатия должна быть около 17. При этом значении будет детонировать 98-й. А все имеющиеся газоприбамбасы - есть результат компромисса.+ желание продаца продать железяки.

rewers22 пишет:

цитата:

Я всего лишь попросил аргументировать.

Сколько надо аргументов? Можно в штуках или форматах А4.
rewers22 пишет:

цитата:

И второе не ясное-КАКОЙ КОНКРЕТНО ЗАКОН ТЕРМОДИНАМИКИ (которые никто не отменял) ГОВОРИТ ИЛИ ПРЯМО УКАЗЫВАЕТ НА ВРЕД ГБО?

Примерно тот же самый , согласно которому не стоит лить в мотор 20W50 если по инструкции 10W30.

 Отправлено: 21.12.10 22:40. Заголовок: Chelentano пишет: и..

Chelentano пишет:

цитата:

и в спорах родится истина... перевести все НСы на музут

Дизельный Кади - какая гадость.

 Отправлено: 21.12.10 23:25. Заголовок: Comander Shran пишет..

Comander Shran пишет:

цитата:

Придется еще раз прочитать - не всегда с первого прочтения доходит. А именно - если мотор Предназначен для работы именно на газе - то степень сжатия должна быть около 17. При этом значении будет детонировать 98-й.

Ну хватит уже крутиться как уж на сковородке и выворачивать всё наизнанку. В нашем случае, говоря вашим языком, мотор (НС) "предназначен" для работы на бензине - топливо с низким ОЧ. Мы начинаем кормить его газом - топливом с высоким ОЧ.

Кроме того, был задан вопрос:
1. Если используется топливо с бОльшим октановым числом возникнет ли детонация?
и получен ответ:
1. Да возникнет. если ничего не менять.

Перестаньте уже постить цитаты, противоречащие вашим же заблуждениям. И как, чёрт его побери, он начнёт детонировать на газу?

 Отправлено: 22.12.10 00:43. Заголовок: LeeZooN пишет: Ну х..

LeeZooN пишет:

цитата:

Ну хватит уже крутиться как уж на сковородке и выворачивать всё наизнанку. В нашем случае, говоря вашим языком, мотор (НС) "предназначен" для работы на бензине - топливо с низким ОЧ. Мы начинаем кормить его газом - топливом с высоким ОЧ.

1.Никто ничего не выворачивает .С вашй стороны не было ни одного аргумента в пользе ГБО кроме как , а вот Сидоров поставил и нормально"
2. Если использовать топливо с октановым числом выше, чем это предусмотрено
конструкций двигателя, то и гореть оно будет старательнее, отдавая большее количество
тепла. Следовательно, детали части двигателя будут перегреваться, особенно это сильно
скажется на клапанной группе, кроме того, вырастет расход масла, возможен даже перегрев
всего двигателя. Так что при этом двигатель работает на износ.

LeeZooN пишет:

цитата:

И как, чёрт его побери, он начнёт детонировать на газу?

Я тут чуток ошибся что с каким топливом и когда.

 Отправлено: 22.12.10 01:36. Заголовок: Интересно ты дебил и..

Интересно ты дебил или прикидываешся?
Comander Shran пишет:

цитата:

rewers22 пишет: цитата: И второе не ясное-КАКОЙ КОНКРЕТНО ЗАКОН ТЕРМОДИНАМИКИ (которые никто не отменял) ГОВОРИТ ИЛИ ПРЯМО УКАЗЫВАЕТ НА ВРЕД ГБО? Примерно тот же самый , согласно которому не стоит лить в мотор 20W50 если по инструкции 10W30.

Где тут закон термодинамики? Еще раз спрашиваю-захотелось красиво в муку пернуть?Типа слова умные знаю-а вы тут все лохи?

Где твои аргументы? в штуках-не важно в чем?в статьях про детонацию? или в твоих рассуждениях про компромисы? Дык твои рассуждения нам по боку-ибо пока я вижу что ты очередной балабол котрый Comander Shran пишет:

цитата:

Я тут чуток ошибся что с каким топливом и когда.

Более того рассказы про вред клапанной групе имеют место быть ..на двигателях хонды.И в намного меньшей степени на многих других моторах.Именно потому и было направление в поиск.Откуда бредни про более старательно горящее топливо? Всего лишь выше температура.Для современного двс , а рассматриваем мы НС -этот параметр ваще пох.Более того были НС именно под газовое топливо-отличия ТОЛЬКО В ПРОГРАММЕ управления.Никаких механических изменений-ибо нах они не нужны.

Какие тебе аргументы надо? ТЫ САМ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ ГБО?распространитель слухов хренов...


Про эжекторы еще пукни ..

 Отправлено: 22.12.10 13:05. Заголовок: Comander Shran пишет..

Comander Shran пишет:

цитата:

С вашй стороны не было ни одного аргумента в пользе ГБО кроме как , а вот Сидоров поставил и нормально"

Опять заблуждаетесь, прочтите тему внимательно, я не постил вообще ни одного аргумента за ГБО.

 Отправлено: 22.12.10 14:38. Заголовок: P99 пишет: А ты ссы..

P99 пишет:

цитата:

А ты ссылку почитай - вопросов не будет.

У меня их и так нету, я для забавы эту тему читаю))))

 Отправлено: 22.12.10 23:57. Заголовок: rewers22 пишет: Инт..

rewers22 пишет:

цитата:

Интересно ты дебил или прикидываешся?

Не забывай про валерьянку.

Далее у тебя тут идет какой то слюнобрызгающий бред .В комментариях сие не нуждается.

rewers22 пишет:

цитата:

Более того рассказы про вред клапанной групе имеют место быть ..на двигателях хонды

rewers22 пишет:

цитата:

И в намного меньшей степени на многих других моторах

rewers22 пишет:

цитата:

.Для современного двс , а рассматриваем мы НС -этот параметр ваще пох

А вот с этого момента давай ка подробно и аргументированно. То есть японский мотор работает по другим законоам - во прикол.Ну да он то японский и у них самые маленькие микрочипы. Ну можешь претендовать на Нобелевскую премию .
Рекомендую - рисуешь цикл Карно сначала для Хонды , потом для НС , сравниваешь .А чтоб была понятна Ваша сЭр , некомпетентность - рядом на рисуешь закон притяжения для Луны и Юпитера .Потом все это сравниваешь. Узнаешь много нового.

rewers22 пишет:

цитата:

распространитель слухов хренов...

то есть дядька Реверс злой и мне не поставит ГБО за полцены.КАКАЯ дАсАда. А я так старался.

 Отправлено: 23.12.10 00:00. Заголовок: LeeZooN пишет: я не..

LeeZooN пишет:

цитата:

я не постил вообще ни одного аргумента за ГБО.

Сорри - действительно так.
С другой стороны интересно было бы все же узнать другую точку зрения - горячих сторонников ГБО , причем именно с аргументами моторного характера - пока получается выигрышь слишком мизерный чтоб заморачиваться.

 Отправлено: 23.12.10 00:01. Заголовок: P99 пишет: я для за..

P99 пишет:

цитата:

я для забавы эту тему читаю))))

Так вроде все ок.

 Отправлено: 23.12.10 00:29. Заголовок: Я понял-ты реально б..

Я понял-ты реально баобаб.Ничего кроме как перевести стрелки и брызнуть красивым словом мы не услышим..

Еще раз -причем тут цикл карно??И причем притяжение луны и т.д.?Слова красивые?

Я к примеру знаю причем тут хонда.Если ты этого не знаешь-это всего лишь твоя проблема.Для деревянных по пояс -объясняю -на моторах хондовских использованны определенные материалы пары-клапан -седло.В результате использования ГБО-повышается температура работы пары.Пара проседает -примерно за 80-100 тыщ.Это касалось НЕКОТОРЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ хонда сердины 90 годов.Большинству двс ( и НСу в том числе) повышение температуры на 80-100 градусов -по барабану.


Далее возвращаемся к сути -вапрос про что?ПРО ВРЕД НСу в случае установки ГБО.Ваши эротические фантазии про целесообразность оставьте себе.
Я еще раз возвращаюсь к вапросу-ПРИЧЕМ ТУТ основы термодинамики? Причем тут цикл карно? Откуда взялась детонация?
И еще интересно откуда берутся такие феерические трюфели?


И самое смешное-откуда увереность что я к примеру поклонник газа? Будет на машине-буду эксплуатировать.

 Отправлено: 23.12.10 00:45. Заголовок: ironchick

тут не поклонники газа собрались,а поклонники гидропоники )))
такие умные веСЧи без дурмана не осилить )))

 Отправлено: 23.12.10 10:41. Заголовок: Comander Shran пишет..

Comander Shran пишет:

цитата:

Сорри - действительно так. С другой стороны интересно было бы все же узнать другую точку зрения - горячих сторонников ГБО , причем именно с аргументами моторного характера - пока получается выигрышь слишком мизерный чтоб заморачиваться.

Ну я как бэ не горячий сторонник газа, просто у меня аллергия на бред. Газ на свой НС я если и поставлю, то только после переделки мотора под кассетное зажигание и ещё некоторый тунег.

 Отправлено: 23.12.10 20:56. Заголовок: Comander Shran пишет..

Comander Shran пишет:

цитата:

Рекомендую - рисуешь цикл Карно сначала для Хонды , потом для НС , сравниваешь .А чтоб была понятна Ваша сЭр , некомпетентность - рядом на рисуешь закон притяжения для Луны и Юпитера .Потом все это сравниваешь. Узнаешь много нового.

Ты дурак???

 Отправлено: 23.12.10 21:36. Заголовок: Для тех , кому интер..

Для тех , кому интересно почему НЕ НАДО ставить ГБО - читаем тут.
http://www.chiptuner.ru/content/gbo<\/u><\/a>

Остальное, после прочтения , понятно - ремонт НС - процедура дорогая. Поэтому
LaKos72 пишет:

цитата:

Я слышал, что переход на газ, может привести к замене головы. Кто что может сказать по этому поводу? На сколько это реально?

Сие вполне реально. каждый для себя выберет нужное.

 Отправлено: 23.12.10 21:39. Заголовок: rewers22 пишет: фее..

rewers22 пишет:

цитата:

феерические трюфели

 Отправлено: 23.12.10 22:43. Заголовок: rewers22 пишет: Я п..

rewers22 пишет:

цитата:

Я понял-ты реально баобаб

Нет я -венге - древесина красивше.

rewers22 пишет:

цитата:

Еще раз -причем тут цикл карно??И причем притяжение луны и т.д.?Слова красивые?

Не только красивые но и нужные .Цикл карно - идеальная диаграмма работы теплового двигателя - чем ближе к этой кривой - тем выше КПД системы. про Луну и т.д - ну видишь ли - надо было вывести тебя из состояния опупенного равновесия - "я типа крутой и видел НС изнутри". А так видно что человек понимает что чего то не понимает - значит дозрел .и можно спокойно обсудить.
Про хондовские моторы - это совершенно не связано с ГБО - просто японцы используют ГДЕ ТОЛЬКО МОЖНО максимально дешевые материалы для данного узла. И не только в парах - клапан-седло , а где угодно - на многие японские моторы не существует ремонтных вкладышей и колено не растачивается - износилось - на выброс.
Подошли к собственно теме - использование ГБО перегревает выпускные клапана + остальное по ссылке - и хонда тут не причем - просто НС немного прочнее , а результат - тот же- ОЧ мотрра не соответствует топливу - ну упс.

С детонацией - нууу тут немного ... разнообразней. НС - мотор с кучей датчиков - соответственно система исходя из показаний датчика детонации ставит угол зажигания максимально ранним.
Но .- Прикинем картину - чисто теория для инжектора с датчиком детонации, и реально без него.
Смесь в цилиндре сжата - вспышка от свечи - началось горение топливного облака- при этом это облако , расширяясь при вспышке,образует как бы фронт горения - этот фронт расширяясь сжимает часть топливной смеси - в отдалении от центра поджига, которая не успела воспламенится от свечи . до состояния самовоспламенения, - давление + температура - имем все признаки появления детонации .На некоторых конструкциях ставили по 2 свечи на цилиндр . для более равномерного горения по всему объему , = на вторую свечу импульс вспышки подавался с некоторым запозданием .

rewers22 пишет:

цитата:

И самое смешное-откуда увереность что я к примеру поклонник газа? Будет на машине-буду эксплуатировать.

а утебя многие ответы точно под влиянием газа.

 Отправлено: 23.12.10 23:19. Заголовок: Comander Shran пишет..

Comander Shran пишет:

цитата:

Для тех , кому интересно почему НЕ НАДО ставить ГБО - читаем тут. http://www.chiptuner.ru/content/gbo<\/u><\/a>

Тут опять стандартный набор заблуждений рядового газофоба.

цитата:

Цикл карно - идеальная диаграмма работы теплового двигателя - чем ближе к этой кривой - тем выше КПД системы.

Вот только одна загвоздка, ДВС работает не по циклу Карно, о чём можно было узнать в 10 классе средней школы.

цитата:

Подошли к собственно теме - использование ГБО перегревает выпускные клапана

Всегда перегревает клапана? Или всё же может перегреть клапана?

цитата:

С детонацией - нууу тут немного ... разнообразней. НС - мотор с кучей датчиков - соответственно система исходя из показаний датчика детонации ставит угол зажигания максимально ранним.

Это высказывание ОЧЕНЬ далеко от истины. У системы управления ДВС есть ещё один рычаг воздействия на процесс сгорания смеси, кроме регулировки угла опережения зажигания.

 Отправлено: 23.12.10 23:50. Заголовок: LeeZooN пишет: Тут ..

LeeZooN пишет:

цитата:

Тут опять стандартный набор

Почему "стандартный набор" - топливо не соответствует степени сжатия - , газобобство здесь не при чем.И , самое важное . если все так хорошо - почему авто чисто на газе - относительно всего автопарка так мало. Стало быть выгода\затраты (косвенные или прямые) себя не окупают.
Сам же сказал что поставишь себе на авто ГБО только после некоторый переделок .- Так вот стоимость переделок - против возможного гимора + призрачная экономия на топливе - стоит ли сие того.

LeeZooN пишет:

цитата:

ДВС работает не по циклу Карно

я , врод указал отличия.Цикл карно - идеальная диаграмма.
LeeZooN пишет:

цитата:

Всегда перегревает клапана? Или всё же может перегреть клапана?

Скорее может перегреть.с другой стороны - использование 95 вместо 80 - тот же результат Почему такое мало кто практикует?.Посему перегрев быть должен -если чисто из теории - не соответствие Оч и степени сжатия + особенности топлива..Данный пункт скорее из серии если залить масло отличной от рекомендованного заводом - задерет ли вкладыши. - у кого то проканало . у другого - нет.Нужна статистистика именно по конкретному параметру.



LeeZooN пишет:

цитата:

Это высказывание ОЧЕНЬ далеко от истины. У системы управления ДВС есть ещё один рычаг воздействия на процесс сгорания смеси, кроме регулировки угла опережения зажигания.

Высказывание не далеко - а скорее прямо каждый день для карбюрных моторов на переходных режимах.
Еще один рычаг - количество впрыска - но это особо ничего не изменяет .

Так.Минуточку - какой мотор и с каким топливом рассматривается - иначе будет конкретная путаница - в огороде бузина - в Киеве - дядька.Чисто теория и практика - есть немного разницы просто по стоимости компонентов.