Отправлено: 18.06.10 18:18. Заголовок: ГБО на СТС 4,6

Люди. Скажите, просто интересно. Кто нибудь ставил газовое оборудование на СТС 4,6. Если установить, будет ли какой-нибудь вред для движки?

 Отправлено: 31.12.10 01:26. Заголовок: rewers22 пишет: те..

rewers22 пишет:

цитата:

тебя просвещу американский 87-эт наш 92,

Ты невнимательно прочитал мой пост - я это примерно и сказал.Причем я даже указал откуда все берется .Не надо мне припысывать несказанные вещи.

 Отправлено: 31.12.10 09:09. Заголовок: Comander Shran пишет..

Comander Shran пишет:

цитата:

Двигатели с впрыском воды еще пока находятся в экспериментальной стадии из-за сложности настройки и самой системы.

Я имел в виду совершенно другое - воду как продукт горения. В общем-то из-за неё продуктов горения получается больше, чем было готовой смеси.

цитата:

А во втоорых если смесь горит медленно - больше газа не получится -УОЗ до бесконечности тоже сдвинуть не выйдет.

Так и не надо до бесконечности, на практике даже и 10 градусов не требуется.



Можно ещё побаянить - на краун виктории с завода устанавливались газовые системы, бензина они отродясь не пробовали, но опять таки, мотор тот же самый, что на соседней машине потреблял даже не премиум, а регулар.

 Отправлено: 31.12.10 12:02. Заголовок: LeeZooN пишет: име..

LeeZooN пишет:

цитата:

имел в виду совершенно другое - воду как продукт горения. В общем-то из-за неё продуктов горения получается больше, чем было готовой смеси.

Поясни подробнее .

LeeZooN пишет:

цитата:

но опять таки, мотор тот же самый, что на соседней машине потреблял даже не премиум, а регулар.

А кто нибудь мерил параметры голов мотора.

 Отправлено: 31.12.10 14:13. Заголовок: ­Comander Shran пишет..

*PRIVAT*

 Отправлено: 31.12.10 15:02. Заголовок: Comander Shran пишет..

Comander Shran пишет:

цитата:

Поясни подробнее.

Ых.... Для ясности рассматриваем немного упрощённый случай - топливо состоит из одного углеводорода и сгорает полностью, а азот не горит.

Вдули в цилиндр:
I. Воздух
1. n * N₂
2. m * O₂
II. Топливо
3. p * C_aH_b

Вылетает в выхлоп:
1. n * N₂
2. q * H₂O
3. r * CO₂

Итого:
q = p*b/2
r = p*a
2*m = q + 2*r или m = r + q/2 = p*a + p*b/4

Ну тут в общем-то очевидно, что m+p < q+r, при b > 0.

цитата:

А кто нибудь мерил параметры голов мотора.

Нет, конечно, моторы абсолютно одинаковые.

 Отправлено: 31.12.10 15:17. Заголовок: Вот ещё один, но уже..

Вот ещё один, но уже промышленный, мотор, который и бензин и газ жрёт - Ford WSG-1068<\/u><\/a>. Как не трудно увидеть - степень сжатия 9:1.

 Отправлено: 31.12.10 17:03. Заголовок: LeeZooN пишет: топл..

LeeZooN пишет:

цитата:

топливо состоит из одного углеводорода и сгорает полностью

По твоему расчету - все верно - только при вдутии - уже есть углекислый и вода тоже.- сам понимаешь что слишком все идеально взято .+ вода на впуске в виде влажности воздуха может разлагаться на составляющие - оно тоже добавляет в реакцию . И основное - бутан , который С4Н10 в чистом виде не применяют , только как добавка , основное пропан С3Н8 - расчет будет пусть и в идеале немного другой.



LeeZooN пишет:

цитата:

но уже промышленный, мотор,

Мотор клевый - мне нравится - но степень сжатия все же 9:1 - и указано SAE для топлива - все же что то не так однозначно - степень сжатия для чистого пропана 12 , для бутана-8.5 для Аи92-8.2. Тоесть для этого мотора надо если бензин то не меньше чем 95 а мешанину газа надо смотреть по стандарту этого самого SAE - намешать можно то что надо.Так в данном случае - все в норме - все в норме .

LeeZooN пишет:

цитата:

Нет, конечно, моторы абсолютно одинаковые.

А вот кто его знает,Внешность обманчива .Мы тут совсем недавно реставрировали ГАЗ-А 1934г.в. - авто соответственно сделана по лицензии Форд -А, но в запчасти поставляется (запчасти производятся до сих пор)несколько голов с разной степенью сжатия - внешне отличий никаких.Только самая форсированная голова -полицейский вариант для 1934 года более-менее есть наш 80-й.Другие ну совсем в оригинале. Итого - все надо мерить.

 Отправлено: 31.12.10 17:15. Заголовок: Comander Shran пишет..

Comander Shran пишет:

цитата:

понимаешь что слишком все идеально взято

Ну да, пример-то качественный, а не количественный.

 Отправлено: 31.12.10 17:23. Заголовок: Короче ВСЕХ с Новым ..

Короче ВСЕХ с Новым годом.
В этот момент самый актуальный газ - СО2 - в шампанском.

 Отправлено: 31.12.10 17:45. Заголовок: Comander Shran пишет..

Comander Shran пишет:

цитата:

Мотор клевый - мне нравится - но степень сжатия все же 9:1 - и указано SAE для топлива - все же что то не так однозначно - степень сжатия для чистого пропана 12 , для бутана-8.5 для Аи92-8.2. Тоесть для этого мотора надо если бензин то не меньше чем 95 а мешанину газа надо смотреть по стандарту этого самого SAE - намешать можно то что надо.Так в данном случае - все в норме - все в норме .

Дядь! ну ты скоро начнешь на рассказывать про то что земля на трех китах держится?..
http://www.edi-dist.com/ford_WSG_1068.asp<\/u><\/a>
В ссылке чОтко написано-87 или 89 ( что есть 92 или 95)
В ссылке чОтко написанно HD-5 http://www.propane101.com/propanegradesandquality.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 31.12.10 18:37. Заголовок: Comander Shran пишет..

Comander Shran пишет:

цитата:

Мотор клевый - мне нравится - но степень сжатия все же 9:1 - и указано SAE для топлива - все же что то не так однозначно - степень сжатия для чистого пропана 12 , для бутана-8.5 для Аи92-8.2. Тоесть для этого мотора надо если бензин то не меньше чем 95 а мешанину газа надо смотреть по стандарту этого самого SAE - намешать можно то что надо.Так в данном случае - все в норме - все в норме .

Comander Shran пишет:

цитата:

Про газовые двигатли читаем тут - обращаем внимание на степнь сжатия - около 17. http://sas-zelenin72.narod2.ru/3.html<\/u><\/a> Сколько там у НС ? Вряядли больш чем 12.5 - что соответствует октановому числу примерно 95.

Так какая ж степень сжатия нужна для 95 бензину - 12.5 или 9? С газом таки вообще непонятки получаются...

 Отправлено: 01.01.11 17:51. Заголовок: LeeZooN пишет: Так ..

LeeZooN пишет:

цитата:

Так какая ж степень сжатия нужна для 95 бензину - 12.5 или 9? С газом таки вообще непонятки получаются...

Не совсем непонятки - там где степень сжатия 17 не указан точный состав толива - а это как раз важно. Если для Аи92 нужно 8.2 то для 95-го (примерно , точно считать надо) должно быть 8.6.

 Отправлено: 01.01.11 17:59. Заголовок: rewers22 пишет: ну ..

rewers22 пишет:

цитата:

ну ты скоро начнешь на рассказывать про то что земля на трех китах держится?..

Во первых - про китов никто не проверял - просто восприняли "на слово" ,
Во вторых ну не вижу особых противоречий .
в третьих указаны параметры именно конкретного мотора - тут просто не все однозначно .- есть штука под названием конструктивные особенности. Попадаются моторы вроде абсолютно одинаковые по параметрам ст сжатия - но производитель рекомендут для каждого топливо с разным ОЧ.
производитель все же умнее чем все слесаря этого форума вместе взятые?

 Отправлено: 02.01.11 00:54. Заголовок: Comander Shran пишет..

Comander Shran пишет:

цитата:

.- есть штука под названием конструктивные особенности. Попадаются моторы вроде абсолютно одинаковые по параметрам ст сжатия - но производитель рекомендут для каждого топливо с разным ОЧ.

еще раз.
Если совпадают все партсы-о каком различии речь??

 Отправлено: 08.01.11 20:50. Заголовок: rewers22 пишет: Есл..

rewers22 пишет:

цитата:

Если совпадают все партсы-о каком различии речь??

А вот знаешь чисто из практики - если допустим Вика была с завода с газом , а НС нет - то может лучше не ставить?
Я попробую поискать - были движки с одинаковыми параметрами , НО производлитель рекомендует для каждого топливо с разным ОЧ. Вроде как бы должно быть одинаково - а вот нет.

 Отправлено: 20.01.11 00:43. Заголовок: Любопытная статья . ..

Любопытная статья .
http://anti-gaz.narod.ru/<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.01.11 01:42. Заголовок: Comander Shran пишет..

Comander Shran пишет:

цитата:

Любопытная статья . http://anti-gaz.narod.ru/<\/u><\/a>

Я долго ждал когда ж анти газ постить начнешь!
Это ведь заповеди газофобов.Обрати внимание что все как у тебя-прямая вообщем то ничем не подкрепленная речь.По типу-газ это плохо потому что производитель так решил.Гы..ваше право продолжать заблуждаться.Милионы лемингов не могут ошибаться!

р.с-обрати внимание что фотки взорвавшейся десятки и сгоревшей газели -по сути единственные пугала в сети.На мысли не наводит?
р.с.2-обрати внимание на перемычку клапана-явно из-за газа.Больше не от чего :))) только поччему то седла не утоплены? не находишь?И боле того если полазить по форумам вагофилов-то можно таких фоток найти кучу..Наверное туда газ прокрался..

Вообще апать эту тему надоело-спорить о том что земля круглая -не интересно.

 Отправлено: 20.01.11 21:52. Заголовок: rewers22 пишет: ваш..

rewers22 пишет:

цитата:

ваше право продолжать заблуждаться

Возможно - но не все мнения совпадают.

rewers22 пишет:

цитата:

По типу-газ это плохо потому что производитель так решил.

Примерно так - не применение газа плохо - а не стоит этого делать если авто не тестировалось с подобным оборудованием.

 Отправлено: 21.01.11 00:48. Заголовок: Дык авто не тестиров..

Дык авто не тестировалось например с автозапуском и магнитолой сони-их тож в сад?

 Отправлено: 21.01.11 23:24. Заголовок: rewers22 пишет: с а..

rewers22 пишет:

цитата:

с автозапуском и магнитолой сони-их тож в сад?

Магнитола-система не такая ответственная как топливная и ошибки не такие катастофичные.Автозапуск ммм. вопрос интересный.То же скорее всего на совести установщиков - сколько было приколов .авто завелась , потом поехала , это если не АКПП.С другой стороны - все хорошо , если авто в прямой видимости - а если нет , как там все сработало + мороз -30?
Заметь что производители компьютеров , железа и программ в основном тестируют свои примочки в основных комплектациях и сообщают что такое то не будет работать нормально в такой то комплектации.Все честно - если хотим меняем комплектацию , либо не применяем девайс.
Я собственно не паротив установки ГБО - но . если производитель предусмотрел такую возможность - а если надо что то отрезать . приваривать - есть явное вмешательство в изначальную конструкцию.
Если не устраивает магнитола - мы просто снимаем старую и ставим другую - все предусмотрено и крепеж совпадает.Да есть международный стандарт на такие вещи.
А если в авто не предусмотрено установка альтернативной топливной установки - значит производитель этот вариант не рассматривал и не тестировал .и претензии к нему в случае если бабахнуло не предъявишь.Это у нас как то все сходит - а в тех же штатах - фиг тебе а не компенсацию если сам в авто что то левое прикорячил и получил травму.