Отправлено: 18.06.10 18:18. Заголовок: ГБО на СТС 4,6

Люди. Скажите, просто интересно. Кто нибудь ставил газовое оборудование на СТС 4,6. Если установить, будет ли какой-нибудь вред для движки?

 Отправлено: 22.12.10 14:38. Заголовок: P99 пишет: А ты ссы..

P99 пишет:

цитата:

А ты ссылку почитай - вопросов не будет.

У меня их и так нету, я для забавы эту тему читаю))))

 Отправлено: 22.12.10 23:57. Заголовок: rewers22 пишет: Инт..

rewers22 пишет:

цитата:

Интересно ты дебил или прикидываешся?

Не забывай про валерьянку.

Далее у тебя тут идет какой то слюнобрызгающий бред .В комментариях сие не нуждается.

rewers22 пишет:

цитата:

Более того рассказы про вред клапанной групе имеют место быть ..на двигателях хонды

rewers22 пишет:

цитата:

И в намного меньшей степени на многих других моторах

rewers22 пишет:

цитата:

.Для современного двс , а рассматриваем мы НС -этот параметр ваще пох

А вот с этого момента давай ка подробно и аргументированно. То есть японский мотор работает по другим законоам - во прикол.Ну да он то японский и у них самые маленькие микрочипы. Ну можешь претендовать на Нобелевскую премию .
Рекомендую - рисуешь цикл Карно сначала для Хонды , потом для НС , сравниваешь .А чтоб была понятна Ваша сЭр , некомпетентность - рядом на рисуешь закон притяжения для Луны и Юпитера .Потом все это сравниваешь. Узнаешь много нового.

rewers22 пишет:

цитата:

распространитель слухов хренов...

то есть дядька Реверс злой и мне не поставит ГБО за полцены.КАКАЯ дАсАда. А я так старался.

 Отправлено: 23.12.10 00:00. Заголовок: LeeZooN пишет: я не..

LeeZooN пишет:

цитата:

я не постил вообще ни одного аргумента за ГБО.

Сорри - действительно так.
С другой стороны интересно было бы все же узнать другую точку зрения - горячих сторонников ГБО , причем именно с аргументами моторного характера - пока получается выигрышь слишком мизерный чтоб заморачиваться.

 Отправлено: 23.12.10 00:01. Заголовок: P99 пишет: я для за..

P99 пишет:

цитата:

я для забавы эту тему читаю))))

Так вроде все ок.

 Отправлено: 23.12.10 00:29. Заголовок: Я понял-ты реально б..

Я понял-ты реально баобаб.Ничего кроме как перевести стрелки и брызнуть красивым словом мы не услышим..

Еще раз -причем тут цикл карно??И причем притяжение луны и т.д.?Слова красивые?

Я к примеру знаю причем тут хонда.Если ты этого не знаешь-это всего лишь твоя проблема.Для деревянных по пояс -объясняю -на моторах хондовских использованны определенные материалы пары-клапан -седло.В результате использования ГБО-повышается температура работы пары.Пара проседает -примерно за 80-100 тыщ.Это касалось НЕКОТОРЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ хонда сердины 90 годов.Большинству двс ( и НСу в том числе) повышение температуры на 80-100 градусов -по барабану.


Далее возвращаемся к сути -вапрос про что?ПРО ВРЕД НСу в случае установки ГБО.Ваши эротические фантазии про целесообразность оставьте себе.
Я еще раз возвращаюсь к вапросу-ПРИЧЕМ ТУТ основы термодинамики? Причем тут цикл карно? Откуда взялась детонация?
И еще интересно откуда берутся такие феерические трюфели?


И самое смешное-откуда увереность что я к примеру поклонник газа? Будет на машине-буду эксплуатировать.

 Отправлено: 23.12.10 00:45. Заголовок: ironchick

тут не поклонники газа собрались,а поклонники гидропоники )))
такие умные веСЧи без дурмана не осилить )))

 Отправлено: 23.12.10 10:41. Заголовок: Comander Shran пишет..

Comander Shran пишет:

цитата:

Сорри - действительно так. С другой стороны интересно было бы все же узнать другую точку зрения - горячих сторонников ГБО , причем именно с аргументами моторного характера - пока получается выигрышь слишком мизерный чтоб заморачиваться.

Ну я как бэ не горячий сторонник газа, просто у меня аллергия на бред. Газ на свой НС я если и поставлю, то только после переделки мотора под кассетное зажигание и ещё некоторый тунег.

 Отправлено: 23.12.10 20:56. Заголовок: Comander Shran пишет..

Comander Shran пишет:

цитата:

Рекомендую - рисуешь цикл Карно сначала для Хонды , потом для НС , сравниваешь .А чтоб была понятна Ваша сЭр , некомпетентность - рядом на рисуешь закон притяжения для Луны и Юпитера .Потом все это сравниваешь. Узнаешь много нового.

Ты дурак???

 Отправлено: 23.12.10 21:36. Заголовок: Для тех , кому интер..

Для тех , кому интересно почему НЕ НАДО ставить ГБО - читаем тут.
http://www.chiptuner.ru/content/gbo<\/u><\/a>

Остальное, после прочтения , понятно - ремонт НС - процедура дорогая. Поэтому
LaKos72 пишет:

цитата:

Я слышал, что переход на газ, может привести к замене головы. Кто что может сказать по этому поводу? На сколько это реально?

Сие вполне реально. каждый для себя выберет нужное.

 Отправлено: 23.12.10 21:39. Заголовок: rewers22 пишет: фее..

rewers22 пишет:

цитата:

феерические трюфели

 Отправлено: 23.12.10 22:43. Заголовок: rewers22 пишет: Я п..

rewers22 пишет:

цитата:

Я понял-ты реально баобаб

Нет я -венге - древесина красивше.

rewers22 пишет:

цитата:

Еще раз -причем тут цикл карно??И причем притяжение луны и т.д.?Слова красивые?

Не только красивые но и нужные .Цикл карно - идеальная диаграмма работы теплового двигателя - чем ближе к этой кривой - тем выше КПД системы. про Луну и т.д - ну видишь ли - надо было вывести тебя из состояния опупенного равновесия - "я типа крутой и видел НС изнутри". А так видно что человек понимает что чего то не понимает - значит дозрел .и можно спокойно обсудить.
Про хондовские моторы - это совершенно не связано с ГБО - просто японцы используют ГДЕ ТОЛЬКО МОЖНО максимально дешевые материалы для данного узла. И не только в парах - клапан-седло , а где угодно - на многие японские моторы не существует ремонтных вкладышей и колено не растачивается - износилось - на выброс.
Подошли к собственно теме - использование ГБО перегревает выпускные клапана + остальное по ссылке - и хонда тут не причем - просто НС немного прочнее , а результат - тот же- ОЧ мотрра не соответствует топливу - ну упс.

С детонацией - нууу тут немного ... разнообразней. НС - мотор с кучей датчиков - соответственно система исходя из показаний датчика детонации ставит угол зажигания максимально ранним.
Но .- Прикинем картину - чисто теория для инжектора с датчиком детонации, и реально без него.
Смесь в цилиндре сжата - вспышка от свечи - началось горение топливного облака- при этом это облако , расширяясь при вспышке,образует как бы фронт горения - этот фронт расширяясь сжимает часть топливной смеси - в отдалении от центра поджига, которая не успела воспламенится от свечи . до состояния самовоспламенения, - давление + температура - имем все признаки появления детонации .На некоторых конструкциях ставили по 2 свечи на цилиндр . для более равномерного горения по всему объему , = на вторую свечу импульс вспышки подавался с некоторым запозданием .

rewers22 пишет:

цитата:

И самое смешное-откуда увереность что я к примеру поклонник газа? Будет на машине-буду эксплуатировать.

а утебя многие ответы точно под влиянием газа.

 Отправлено: 23.12.10 23:19. Заголовок: Comander Shran пишет..

Comander Shran пишет:

цитата:

Для тех , кому интересно почему НЕ НАДО ставить ГБО - читаем тут. http://www.chiptuner.ru/content/gbo<\/u><\/a>

Тут опять стандартный набор заблуждений рядового газофоба.

цитата:

Цикл карно - идеальная диаграмма работы теплового двигателя - чем ближе к этой кривой - тем выше КПД системы.

Вот только одна загвоздка, ДВС работает не по циклу Карно, о чём можно было узнать в 10 классе средней школы.

цитата:

Подошли к собственно теме - использование ГБО перегревает выпускные клапана

Всегда перегревает клапана? Или всё же может перегреть клапана?

цитата:

С детонацией - нууу тут немного ... разнообразней. НС - мотор с кучей датчиков - соответственно система исходя из показаний датчика детонации ставит угол зажигания максимально ранним.

Это высказывание ОЧЕНЬ далеко от истины. У системы управления ДВС есть ещё один рычаг воздействия на процесс сгорания смеси, кроме регулировки угла опережения зажигания.

 Отправлено: 23.12.10 23:50. Заголовок: LeeZooN пишет: Тут ..

LeeZooN пишет:

цитата:

Тут опять стандартный набор

Почему "стандартный набор" - топливо не соответствует степени сжатия - , газобобство здесь не при чем.И , самое важное . если все так хорошо - почему авто чисто на газе - относительно всего автопарка так мало. Стало быть выгода\затраты (косвенные или прямые) себя не окупают.
Сам же сказал что поставишь себе на авто ГБО только после некоторый переделок .- Так вот стоимость переделок - против возможного гимора + призрачная экономия на топливе - стоит ли сие того.

LeeZooN пишет:

цитата:

ДВС работает не по циклу Карно

я , врод указал отличия.Цикл карно - идеальная диаграмма.
LeeZooN пишет:

цитата:

Всегда перегревает клапана? Или всё же может перегреть клапана?

Скорее может перегреть.с другой стороны - использование 95 вместо 80 - тот же результат Почему такое мало кто практикует?.Посему перегрев быть должен -если чисто из теории - не соответствие Оч и степени сжатия + особенности топлива..Данный пункт скорее из серии если залить масло отличной от рекомендованного заводом - задерет ли вкладыши. - у кого то проканало . у другого - нет.Нужна статистистика именно по конкретному параметру.



LeeZooN пишет:

цитата:

Это высказывание ОЧЕНЬ далеко от истины. У системы управления ДВС есть ещё один рычаг воздействия на процесс сгорания смеси, кроме регулировки угла опережения зажигания.

Высказывание не далеко - а скорее прямо каждый день для карбюрных моторов на переходных режимах.
Еще один рычаг - количество впрыска - но это особо ничего не изменяет .

Так.Минуточку - какой мотор и с каким топливом рассматривается - иначе будет конкретная путаница - в огороде бузина - в Киеве - дядька.Чисто теория и практика - есть немного разницы просто по стоимости компонентов.

 Отправлено: 24.12.10 02:24. Заголовок: То Comander Shran! н..

То Comander Shran! напоминает разговор глухого с немым..
Твои рассуждения основанны на том что вокруг все тупые один ты д'Артаньян.

Тебя спрашивают что будет если поставить чайник не на электроплиту , а на газ-не сгорит ли он?А ты начинаешь рассказывать о том что такое кавитация и ее разрушительные последствия, рассуждаешь о разности теплоемкости воды и других жидкостей..
На вапрос как в чайнике образуется кавитация-ты описываешь физический процесс возниконовения кавитации-тебе делают замечание-причем тут чайник, ты ж с настырностью преподавателя физкультуры( вокруг ж идиоты) повоторяешь описание..
Тебя спрашивают причем тут теплоемкость? на что ты начинаешь рассказывать какое количество теплоты надо подвести к единице массы тела..На вапрос причем тут чайник -ты отвечаешь что физические законы везде одинаковы( вокруг идиоты-ты мушкетер)

Тебя спрашивают еще раз напрямую-чайник быстро сгорит?Тут ты вспоминаешь про объемную теплоемкость и долго ( явно гордясь собой) пространственно напоминаешь про закон Дюлонга-Пти и закон Джоуля-Коппа..

В ответ тебе говорят-что ты не один мушкетер.Есть мушкетеры более опытные( атос и др..) Которые кипятили чайник даж на огне костра.И знают что с японскими чайниками есть некая проблема-при нагреве на газа-у них отгорает носик-потому как сделан больно хлипко,на АА чайниках все просто -они тупо большие и никаких проблем с носиками у них нет.На что ты гордо приводишь статью про японские и китайские чайники( кэп?) начиная рассказывать что весь японский чайник оч. хлипкий-к нему даж не делают запасных ручек..И зачем то опять начинаешь задвигать про то как возникает кавитация..ты начинаешь прикидывать гипотетические случаи возникновения кавитации в лабораторной колбе , описываешь как влияет кавитация на ресурс колбы...Хочется поинтересоваться-ну нах нам эта твоя колба с кавитацией?


И в конце ответь на вапрос -ты уверен что оппонент защитник газовых плит? можт просто реально не любит чванливых д'Артаньянов?слышавших звон , да не знают где он?


Так понятнее?
не надо просто считать других тупее себя.
Не надо повторять распространенных заблуждений.

начни с того под какой бензин расчитан нс.
Прикинь массу головок НС .
Узнай из чего сделаны клапана и седла НС.
Узнай статистику ремонтов головок по этим узлам вообще.
Узнай-есть ли хоть какая либо статистика эксплуатации АА и в частности с НСом на газу.



Да пысы..у меня нет ни одной машины с ГБО..не свезло.Я с трех своих машин ГБО демонтировал.Причина-так выгоднее.Мне выгоднее продать машину и отдельно установку.
Но при моих пробегах , если б я эксплуатировал 1 авто газ принес бы эконмию примерно 60-70 тыщ в год( у мну пробеги в год тыщ под 80-100) ..

 Отправлено: 24.12.10 09:18. Заголовок: Comander Shran пишет..

Comander Shran пишет:

цитата:

Сам же сказал что поставишь себе на авто ГБО только после некоторый переделок .- Так вот стоимость переделок - против возможного гимора + призрачная экономия на топливе - стоит ли сие того.

Бгы, эти переделки никак не связаны с газом и на их стоимость мне положить.

цитата:

я , врод указал отличия.Цикл карно - идеальная диаграмма.

Мдя, тогда ещё один контрольный вопрос в голову: меняется ли количество газа в цикле Карно и ДВС?

цитата:

какой мотор и с каким топливом рассматривается

НС, топливо неважно - механизмы воздействия не меняются.

 Отправлено: 24.12.10 09:24. Заголовок: я вот думаю,мож снес..

я вот думаю,мож снести нах эту тему
развели демагогию понимаешь

 Отправлено: 24.12.10 11:25. Заголовок: Ironchick пишет: я ..

Ironchick пишет:

цитата:

я вот думаю,мож снести нах эту тему

бугага, тогда форум опять в обморок упадёт и все будут радоваться целой одной мессаге в неделю

ничто не оживляет форум так как холивар

 Отправлено: 24.12.10 12:34. Заголовок: Интересо, нордстар н..

Интересо, нордстар на мазуте хорошо попрёт? Кто будет ставить эксперимент? А то газ как-то не интересно уже. Интересно будет, я вот поставил себе на кадиллак мазутное оборудование...

 Отправлено: 24.12.10 20:14. Заголовок: rewers22 пишет: на..

rewers22 пишет:

цитата:

напоминаешь про закон Дюлонга-Пти и закон Джоуля-Коппа..

Замечательно - ты тоже поймал прикольно -техническую волну.
Отвечаю на вопрос- чайник сгорит минут через 5 , после того как вся вода выкипит.

rewers22 пишет:

цитата:

Да пысы..у меня нет ни одной машины с ГБО..не свезло.Я с трех своих машин ГБО демонтировал.Причина-так выгоднее.Мне выгоднее продать машину и отдельно установку.

Предыдущее брюзжание опускаем.Остается ГБО вообще и для НС в частности .
Ты не привел ни одного конкретно технического пояснения по вопросу А что будет с мотором при использовании ГБО, Самое главное - установку можно продать отдельно от авто - аргумент интересный - но , скорее ,коммерческий.
Может "газофобская " ссылка на явный вред для мотора , рассчитанного на бензин , при использовании газа - есть то самое "распространенное заблуждение" НО - имеется конкретное пояснение - ПОЧЕМУ НЕ НАДО в бензиновый мотор вкорячивать ГБО без внесения изменений по железу .

А брызгать слюной и материться как де Жюссак - сие есть хамское КЮ.

 Отправлено: 24.12.10 21:48. Заголовок: LeeZooN пишет: Бгы,..

LeeZooN пишет:

цитата:

Бгы, эти переделки никак не связаны с газом и на их стоимость мне положить.

Ну и какое отношение к ГБО?

LeeZooN пишет:

цитата:

Мдя, тогда ещё один контрольный вопрос в голову

контрольный ответ в то же место - Гугл неисправен. требуется перепечатка? Кому была интересна чисто теория - все уже прочитали.

LeeZooN пишет:

цитата:

НС, топливо неважно - механизмы воздействия не меняются.

Неужели? от топлива как раз и зависят воздействия. Можно прям сразу набубенить соляры в НС и начать удивляться воздействиям.


Я к тому что - пора начать давать ответы .ваша очередь . И дело не в фобстве и любстве чего то - должно быть пояснение -
1 против ГБО - обоснование. техническое , (можно без Карно -так на "пальцах" - поймем о чем речь)
2.За ГБО - обоснование, такое же.конкретное.

По пункту 1 - я привел ссылку и собственно совершенно поддерживаю - это пояснение - Не нАдо .
Далее ? ...